1.1 Об идеологии евродэнса.

Вопрос об идеологии евродэнса я считаю первостепенным, потому что идея лежит в основе любого культурного явления. Пусть даже эта идея кому-то кажется вторичной и незначительной. Евродэнс на форуме часто называется "объединяющим понятием", следовательно, есть вокруг чего объединяться.

С точки зрения "большой" культуры, с точки зрения современного академического музыковедения евродэнс - это поветрие на поверхности танцевальной музыки. А танцевальная музыка по академическим понятиям несерьёзна. Социологам и культурологам могут быть любопытны молодёжные субкультуры, формирующиеся на базе музыкальных течений, в том числе и танцевальных. Однако, субкультуры на базе евродэнса не возникло, и основная причина - это конформность евродэнса, его расчёт на популярность и массовость. Евродэнс никогда не был в андерграунде. Поэтому никто всерьёз им не интересовался. По крайней мере, мне не известен ни один серьёзный литературный источник, в котором евродэнс подвергался бы анализу или хотя бы описанию.
В Интернете существуют любительские сайты с информацией о евродэнсе, которые упоминаются на форуме. Сайтов немного, их информация тривиальна и описательна, полна эмоциональных субъективных иносказательных определений. То, что уже накоплено на "Российском танцевальном форуме", - это значительно больше.

Смотрите сами.

Начнём с основополагающего утверждения, не лишённого лукавства.

Какой там у нас, почитателей Eurodance, девиз? Peace! Love! Unity! Respect! Абсолютно правильно!
Eurodancebaby, 4 Feb 2001, 00:50. Сущность евродэнса - размышления о главном.

Это этический лозунг хиппи, переработанный культурой экстази и эйсид-хауса на рубеже 90-х. Рэйвы транслировали эту идею из андерграунда в оверграунд, мягко называемый популярной музыкой.

Предлагаю такую расшифровку PLUR: адекватное ощущение и понимание мира (peace), порождающее всеобщую безусловную любовь (love), создаёт уникальное чувство единства (unity) с окружающими, всей планетой и космосом, и всё это строится на осознанном взаимоуважении (respect). Тезис Ирины о том, что евродэнс гордо шагал по планете под этим же лозунгом, я, скорее всего, поддержу.

Это преобразованный лозунг "Make Love Not War" сами знаете кого - это в 60-х звучало просто Peace and Love.
DJ Comm, 12 Mar 2004, 20:39. Сущность евродэнса - размышления о главном.

Евродэнс пропитан этой идеологией насквозь настолько, что некоторым кажется чересчур политкорректным и неискренним. Кто-то считает идею PLUR устаревшей, сказочной и не соответствующей реальной жизни. Фишка "Российского танцевального форума" в том, что здесь верят в искренность этой идеи на уровне модераторов и считают её достойной воплощения в жизнь. По-крайней мере, так было до марта 2006 года.

Когда появился евродэнс? В начале 90-х. Окончилась холодная война, СССР перестал существовать… И молодежь на Западе поняла, что исчезла угроза ядерной войны, главная угроза в виде самой могучей державы мира, противостоящей НАТО. И с людей как будто спало напряжение, висевшее в воздухе предыдущие годы. И девиз евродэнса это отражает. Живите в мире, любите друг друга и т.д. Вот эти настроения и уловили те, кто правит музыкальным бизнесом...
Я думаю, что наверное евродэнс не стал бы таким подавляюще распространенным без этого. Если бы холодная война не кончилась, то стиль, наверное, был бы в числе лидеров, но не с таким преимуществом.
Navigator, 24 Jul 2001, 21:48. Сущность евродэнса - размышления о главном.

Так что популярность евродэнса в начале 90-х годов прошлого века напрямую связана с распадом СССР и крахом биполярного мира.
Вторая составляющая идеологической концепции евродэнса - это тотальная позитивная энергетика. Унаследована от итало-диско. Логичное следствие PLUR. Субъективные мнения о том, что евродэнс бывает печальным, одобрены не были и остались субъективными.

…Не совсем верно, что у евроденса не было идеологии. Это был стиль объединяющейся Европы. Поэтому и повторялся из песни к песне лозунг о равенстве (No matter if you're black or white). Заметьте, что многие проекты даже скрывали свою национальную принадлежность. Ну и другая часть идеологии - чуть ли ни в каждом тексте слова freedom, love и peace. Короче, сплошной позитив: "Жить - ХОРОШО!" Сейчас-то, понятное дело, после 11 сентября и прочих фортелей, которые выкидывала человечеству судьба, такой безудержный оптимизм трудно представить.
Ghost, 8 Oct 2003, 11:40. Почему Eurodance умер?

Я думаю, со мной многие согласятся... найдите хоть одну евродэнс песню, которая зарядит вас отрицательной энергией... я могу точно сказать, что это уже не евродэнс.
Das Omen, 20 Aug 2004, 09:43. Сущность евродэнса - размышления о главном.

Энергия!… Это такая важная часть Eurodance. Она буквально заполняет, окутывает меня, когда я слушаю какой-либо шедевр этого стиля. Она дает силу, старт к действиям. Это позитивная энергия!
Eurodancebaby, 4 Feb 2001, 00:50. Сущность евродэнса - размышления о главном.

Было несколько тем, посвящённых печальному и депрессивному евроденсу. Некоторые композиции просто нельзя не назвать таковыми. Хотя это, в основном, "позитивная" печаль. Реально негативной энергетики в ED действительно не найти.
Eol, 10 Apr 2006. Комментарий к статье.

Говоря об обсуждении философских аспектов евродэнса на форуме нельзя не упомянуть Ивана Плюснина (eurodancer), который любительски воспел эту музыку в 2001 году, чем существенно повлиял на общее настроение форумчан. Плюснин акцентировал внимание на романтизации и идеализации этой музыки (хотя и отдавал себе отчёт в её ограниченности). К сожалению, вслед за Плюсниным форумчане увлеклись поиском подходящих поэтических образов и аналогий, чем окончательно закрепили бессистемность обсуждения и смешали всё, что знали, в одну графоманскую кучу. Здесь просто необходимо привести фрагменты обсуждения! Я их незначительно стилистически отредактировал, но всё же многое оставил, чтобы вы имели представление, что именно должны прочесть новички форума 

Даже если расстояние от источника звука столь велико, что мелодия не слышна, и доносится лишь beat, то евродэнс безошибочно узнаётся, чем выгодно отличается от других стилей! Надо признать, что этот стиль, обладая минимальным набором сэмплов с точки зрения звукопрограммирования (я имею ввиду небогатую полиритмию или не чрезмерно перенасыщенную атональностями и экзотическими эффектами структуру рядового трека в жанре) - обладая всем этим минимумом, он всё же НЕРАЗДЕЛИМ с гармонией мелодизма, упоённостью энергетикой, тонкой уравновешенностью двуединства вокала и рэпа, лирики и такта, мелодии и грува, ангельского и соблазнительного, небесного и искушающего!... Наверное, он имеет в себе что-то такое, что на уровне подсознания закрепляет в звуковом образе или принуждает в человеке попытку отражения ощущения счастья, любви, гармонии!

Вчитайтесь в названия большинства песен жанра Eurodance, вслушайтесь, в легкодоступный язык мелодики, и вы обнаружите в лучших произведениях этого стиля мечту об идеальном, о человеческом счастье, любви, гармоничных человеческих отношениях. Средствами выразительной (и доступной многим, если не всем) обычным людям системы взаимоувязанных образных понятий этот стиль самоидентифицируется в настоящий АПОФЕОЗ расслабляющего и активного отдыха через движения в танце на дискотеке, культ красивой жизни, в парадигму любви, в мечту о счастливой и взаимной любви...
eurodancer 21 Feb 2001, 19:32. Сущность евродэнса - размышления о главном.

Стиль - уникальный! Он сочетает в себе красивое, нежное, романтическое женское начало и мужской сильный, быстрый "разговор". И все на фоне бита (удара в буквальном смысле этого слова). Те, которые не понимают Eurodance, называют этот бит "долбежкой". Может быть, и правильное определение, но эта "долбежка" не сама по себе, она - часть единой музыки, единства красивейшего мелодичного звучания и ритма. Получается, что Eurodance надо понимать как равенство противоположностей: мужчина и женщина; "инь" и "янь", бит и мелодия; рэп и пение. И, как написал Nevada, Eurodance расслабляет и заводит
Eurodancebaby, 4 Feb 2001, 00:50. Сущность евродэнса - размышления о главном.

Насладившись такими восхитительными пассажами как "он принуждает в человеке попытку отражения ощущения счастья" или "средствами системы… образных понятий этот стиль самоидентифицируется в настоящий АПОФЕОЗ", мы понимаем, что здесь отражена третья идеологическая составляющая концепции евродэнса. Это гармония, единство "инь" и "янь", мужского и женского, чёрного и белого, ритма и мелодии, рэпа и пения. Тоже логичное следствие PLUR.

Не слишком ли серьёзно для "танцулек"? По сравнению с нарциссизмом и позитивом диско-музыки евродэнс кажется философским учением. Однако солидность идеологической накачки в евродэнсе нивелируется четвёртой поп-составляющей, а именно: легкостью, ненавязчивостью, простотой восприятия, пригодностью в качестве "фоновой" музыки, либеральностью и толерантностью (см. главу 1.3.2).

Есть вот такое мнение:

Евродэнс не подразумевает идеологии, в отличие от более "серьёзных" стилей, где часто к музыке прилагается определенный имидж, манера поведения, интересы, тусовка.
Grauspecht 8 Oct 2003, 11:40. Почему Eurodance умер?

Ничего подобного. Если бы по каким-то фантастическим причинам евродэнс частично ушёл бы в андерграунд, то породил бы субкультуру, построенную на PLUR с определённым имиджем и тусовкой. Всё наоборот, субкультура, построенная на PLUR в то время уже была - это так называемая рэйв-культура, культура эйсид-хауса. Евродэнс - верхушка айсберга культуры эйсид-хауса, её поп-отпечаток.

Обсуждалось мнение о том, что в евродэнсе философские тексты. Сошлись на том, что у Culture Beat, 2 Unlimited, Magic Affair есть намёки на серьёзный смысл, но на какую-то другую философию кроме PLUR они не тянут. Наоборот, тексты евродэнса простые, несерьёзные и дурашливые - это же музыка для развлечения!

Тематика песен может быть об отношениях между мужчиной и женщиной (любовь, секс), о самой музыке, движении, танцах, ритме; о чем-то мистическом, немного нереальном и др.
Eurodancebaby, 23 Jan 2001, 17:11. Сущность евродэнса - размышления о главном.

Для постижения интеллекта слушайте бардов, а в евро - главное заряд.
EuroDenis, 8 Feb 2006, 09:34. Признаки интеллекта в Евроденс-композициях.

Вместо сегодняшних наших поп-творений, уж лучше послушать даже самые тупые ЕД вещи!! Там хоть энергетика и музыка резко отличаются, к примеру, от наших "танцевальных" песен!!! Так что, я думаю, что неуместно сравнивать ЕД и интеллект! Хочется интеллекта? Слушайте музыку другой направленности!!!
dj extra, 31 Jan 2006, 13:31. Признаки интеллекта в Евроденс-композициях.

Я понимаю, что большинство песен имеют смысл "любовь-морковь" ©, только мне по барабану на это, и примитивная считалочка от Mo-Do "раз, два, мент" по-прежнему вставляет.
LEADER, 3 Feb 2006, 01:13. Признаки интеллекта в Евроденс-композициях.

Много говорилось о взаимосвязи техно и евродэнса, что совершенно справедливо с точки зрения музыковедения, но ошибочно с философской точки зрения. Андрей Горохов приводит слова Яна Вернера из "Mouse On Mars":

Техно - это идеология, концепция: музыка берется из машины. Точка. У техно-продюсера не возникает сомнения, что в этом подходе что-то не так. Если его ритм-машина прет вперед, то, значит, это то, что надо, это - музыка, это - техно… Они упиваются повторением, тоталитарным маршем, прут вперед как танк. Даже мой отец - человек, к моему большому сожалению, к музыке не очень восприимчивый - отлично слышит этот фашизм, эту тупую и всепобеждающую уверенность маховика, разогнанного на всю мощь.
По книге А.Горохова "Музпросвет".

Кому-то это может показаться спорным, но я с этим согласен, при этом техно 90-х мне нравится. У евродэнса есть свой маховик, но ничего общего с тоталитарностью он не имеет. Это очевидно. Евродэнс идейно ближе к культуре эйсид-хауса, чем к техно. Тогда чем же отличаются евродэнс и техно?

1.2.2 Типичные ошибки новичков форума.

В обсуждениях терминологии на форуме можно выделить три характерные ошибки новичков, тем сильнее бросающихся в глаза, чем безаппеляционней и безосновательно самоувереннее они звучат. Итак, нужно различать социокультурное представление о едином массиве техно-хаус-культуры и экстраполяцию понятий евродэнс или техно на всю европейскую танцевальную музыку начала 1990-х годов с точки зрения классификации стилей. Существует опасность такой экстраполяции, вопиюще безграмотной с точки зрения меломанов, которая часто доходит до абсурда, например:

Классический Евродэнс (и очень коммерческий) были от:
C&C Music Factory "Gonna Make You Sweat (EveryBody Dance)" 1990
Marky Mark & Funky Bunch "Good Vibrations" 1991
Женский вокал, мужской рэп, диско-мелодия и ритм. Отличные вещи.
Как ни странно, это два Американских проекта!
Ну, и конечно же:
Snap "Power" 1990
Technotronic "Pump Up The Jam" 1989
Black Box "Strike It Up" 1989

Список можно, я думаю, составить длинный, но эти группы были коммерчески успешны в этом жанре. И, на мой взгляд, являются началом того, что позже делали (а, вернее сказать, хорошо копировали) Masterboy, Bobo, 2 Brothers, E-Rotic и тому подобные проекты.
А вообще мелодичный евродэнс/диско родился еще в 70-х c таких песен как Gloria Gaynor "I Will Survive" (только без рэпа)...
Русский размер 8 Sep 2004, 15:07. Как зародился EuroDance? Переходный процесс.

А есть и вот такое мнение:

Я б туда еще докинул до фига типа:
Indra - Temptation 1991
Black Box 1989
Rozalla - Faith 1991
Joey B. Ellis - Go For It 1990
MC Tab - No Competition 1990
The 7A3 - Take You Back (Home Sweet Home) 1990
Vanilla Ice featuring Naomi Campbell - Cool As Ice 1991
Shanon 1987 (вообще стиль ElectroFunk)
Masterboy 1991
Ice Mc 1991
Dr. Alban 1991
The Shamen

… и хоть вы меня убейте, но это все и есть евродэнс. Наличие или отсутствие рэпа, вокала, каких-то привычных незначительных музыкальных особенностей не определяет чёткой принадлежности к какому-то конкретному стилю музыки…
Евродэнс со своей мелодикой и гармонией никуда не девался, был всё время рядом, модифицировался в зависимости от прогрессивных технологий и новых веяний музыки.

Этапы развития евродэнса имеют следующие временные рамки:
1. Евроденс 87-92 года
2. Евроденс классический (как тут многие выражаются) периода 93-96 годов
3. Happy Hardcore (и так всем понятно, что это)
4. Hi-Energy (итальянская колбасня)
5. Bubble Gum (примеры: группы Аква, Дэйз, Хит-энд-Хайд).
LS'Jay 29 Oct 2004, 23:02. Как зародился EuroDance? Переходный процесс.

В роли "продвинутого" оппонента на форуме часто выступает DiVinyl, его приятно цитировать.

Если тебе взбрело в голову все многообразие танцевальных стилей того периода называть евродэнсом - это твои проблемы.
Ну, хочется тебе рассматривать в целом - на здоровье! Можешь вообще все стили и направления объединить одним понятием - музыка - и рассуждать о её природе. Меня же больше интересуют составляющие, потому как каждая из них интересна сама по себе и развивается самостоятельно.
DiVinyl 8 Nov 2004, 10:13 - 19:59. Как зародился EuroDance? Переходный процесс.

Вторая ошибка - это использование в качестве аргумента названий проектов и сборников. Названия сборников и надписи на обложках - это, в первую очередь, рекламный призыв, фантазия дизайнера, и только потом указание на стиль. К тому же нет никакой гарантии, что дизайнер хорошо разбирается в тонкостях стилей.

Я "немного" возмущен тем, что когда исчез мой любимый стиль, то на сборниках, на которых он обычно встречался, названия остались те же, но стили треков другие. Когда я прослушивал, скажем, сборник с пометкой "рейв", там звучал хаус, с пометкой "техно-дэнс" - хаус и т.д. У меня тогда возникало ощущение, что я вообще ничего не понимаю в танцевальной музыке!
Whitestar 26 Feb 2006, 12:15. Как зародился EuroDance? Переходный процесс.

Изучать стили по надписям на обложках - глупость в последней инстанции. Знаешь, почему? Вот, например, тебе не попалось ни одного сборника с надписью "Hip House", и в результате ты просто не знаешь о таком стиле!!! А ещё некоторые по названию группы стиль определяют. Для них до сих пор Technotronic - техно-группа.
DiVinyl 8 Nov 2004, 10:13. Как зародился EuroDance? Переходный процесс.

И третья ошибка - это отрицание возможности использования терминов хаус, техно, транс, рэп, хардкор и т.п. для олдскул звучания. (Oldskool sound. Под олдскулом мы понимаем музыку, которую сегодня никто не играет и не записывает, саунд, который в настоящее время никем не воспроизводится.) Иногда на форуме появляются "новопродвинутые" меломаны, утверждающие, что только современные треки могут называться техно, хаус или хардкор.

Прочитав эту ветку, был просто поражен! Такое ощущение, как будто народ просто застрял в эпохе середины 90-х. Понятием ТЕХНО уже давно называют совершенно другую музыку: музыку более жесткую, зацикленную и практически без вокала. Достаточно посетить виртуальные магазины, где продают винил, и прослушать демки, чтобы раз и навсегда (или хотя бы на данный момент) понять, что же это такое. Я понимаю, что проекты 90-х тоже различались по звучанию. Но сейчас это называть Техно просто некомпетентно и безграмотно!!!
TSV 1 Jul 2004, 14:37. EuroDance и techno. В чём различие?

Техно появилось в конце 80-х. А не в 90-х. Называть людей, разбирающихся в истории современной электронной музыки "некомпетентными и безграмотными", по меньшей мере "некомпетентно и безграмотно".
Интересно, с появлением Smooth Jazz, Acid Jazz, Future Jazz и целой толпы других "джазов" нужно Армстронга записать в какой-то другой стиль? Или вообще вообразить, что его раньше не было, и джаз придумали на Ninja Tune в 1993?
DiVinyl 28 Jul 2004, 10:35. EuroDance и techno. В чём различие?

Да, на Российском танцевальном форуме очень слабо обсуждаются современные техно-проекты. Потому что когда-то давно заданный тон обсуждений сегодня отпугивает молодёжь, желающую быть в курсе событий, новинок, чувствовать себя "на волне". Да, раздел "Евродэнс" становится ретро-разделом по факту. Да, раздел "Техно" не может стать массовым и полнокровным по своей природе, т.е. в силу сохранившейся андерграундности техно и, как следствие, распространённости только в считанных мегаполисах России. Но техно и хаус-музыка на рубеже 1990-х породили настоящий культурный взрыв именно под такими названиями.

А сегодня техно и хаус - это мириады осколков: от никчёмных коммерческих стекляшек до редких бриллиантов, которые теряются в общем массовом радужном блеске, и в этой массовости утрачивают смысл. Логично завершить главу высказыванием авторитета в области техно-хаус-культуры:

Сегодня техно - это все что угодно, только не музыка будущего, и для того, чтобы обрести вторую молодость, ему нужно полностью переосмыслить себя и выйти за рамки существующих стилей. Что не так-то просто, учитывая, что юное поколение меломанов уже привыкло мыслить категориями стилей, а узнать об истинных корнях техно и об истории электронной музыки ему практически неоткуда: СМИ, за исключением нескольких общественных и государственных радиостанций, не ведут никакой просветительской работы, и, как ни странно, единственным институтом, занимающимся пропагандой музыкальной эклектики, на данный момент являются крупные европейские фестивали…

Техно станет частью истории популярной музыки XX столетия.
Оно будет подвергнуто тщательной инвентаризации и систематизации и начнет источать характерный музейный запах. Лето любви историки, скорее всего, опишут как невинную шалость и тем самым скроют от грядущих поколений его истинный, революционный, характер.
Ларон Гарнье, Давид Брен-Ламбер "Электрошок".

1.3 Eurodance - это попса?

1.3.1 "Разборка в детской песочнице".

Вопрос о попсе - это, пожалуй, самый болезненный вопрос в среде российских меломанов, не только евродэнсеров. Если хотите бурных эмоций, ввяжитесь в спор о попсе - это такой специфический вид спора, в котором оппоненты далеко не всегда слышат друг друга. Мне бы хотелось рассказать об этом коротко и ясно, но увы. Не цитировать форумчан нельзя, во-первых, потому что это весело, во-вторых, это познавательно, так проще всего передать оттенки понимания "попсы" разными людьми.

Я слушаю практически весь спектр музыки, начиная от металла (Nightwish, Sonata Arctica, Children Of Bodom и т.д) до транса (все его подвиды от психоделики до мелодик), ненавижу только музыку в стиле хаус. Могу тебе с уверенностью сказать, Евроданс - это не попса. Я имею ввиду классический евроданс 1993-1996 годов. Хотя и там есть откровенно дерьмовые песни. Всё, что было после - это не Евроданс.
Serg 28 May 2003, 13:59. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

Просто кощунство приравнивать евроденс к попсе. Разве что в пьяном бреду.
Necronomic 2 Jun 2005, 01:25. Haddaway

По вопросу попса евроденс или нет - полностью солидарен с Некрономиком. Евроденс - это не попса и не поп-музыка. Если black metall станет вдруг жутко популярным, вы его тоже поп-музыкой назовёте?
Eol 2 Jun 2005, 17:39. Haddaway

Евроденс - это не попса. Может быть, некоторые евроденсовые песни и похожи на попсу, но в целом - нет. Сравни-ка, например Night People - In The Night и какой-нибудь "хит" от зачуханных ног вниз. Уловил разницу? А ведь Ноги Вниз - это тоже быстрая попса.
Eol 26 May 2003, 00:09. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

И другая точка зрения.

О чем вы спорите? Eurodance - это быстрая попса, во всех Eurodance-песнях были попсовые мелодии и слова.
Русский размер 19 May 2003, 06:20. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

Eurodance - это не поп, но быстрая попса. Именно поп-мелодии сделали eurodance таким коммерческим и популярным видом Dance Музыки.
Eurodance лучше, чем простой поп, но поп является составной частью eurodance.
Русский размер 19-29 May 2003. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

Епа мама. Да сам ЕД и есть попса. И сравнивать его с техно (реальным) ИМХО глупо просто… Любимый всеми ЕД вылез из техно и стал мейнстримом, то есть потребляемой массами в данный отрезок времени музыкой, говоря простым языком - попсой.
ProXvost 27 Apr 2004, 05:11. EuroDance и techno. В чём различие?

Согласен с тем, что Евродэнс - 100% поп музыка. Однако, надо бы рассматривать евродэнс как частный случай попсы.
Zubochistka 1 Jun 2005, 22:13. Haddaway

Время, за которое оппоненты перейдут к определению понятий и предмета спора - это показатель зрелости участников споров. Без определения таких понятий как "поп" и "попса" бессмысленно аргументировать, ибо спор становится беспредметным, и чем дольше длится такой беспредметный спор, тем больше он похож на перепалку в детской песочнице. Естественно, высказывание типа "попса - это E-Rotic" аргументом не являются, потому что E-Rotic - не неотъемлемая характеристика, признак чего-либо, той же попсы, а имя собственное.

Сравните, например, темы "К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…" и "Диско: попса или нет?" В разделе "Диско" форумчане сразу начинают определять, что такое поп и попса. В "Евродэнсе" лишь Serg созревает на 49 сообщении:

Меня совершенно не волнует, сколько народу назвало что-то попсой. Основная масса населения совершенно безграмотна в музыке. Попса, не попса. Давай так. Скажи мне своё определение попсы, но только определение. Примеров не надо. Что такое попса?
Serg 28 May 2003, 15:43. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

Это логично. Поклонники диско в среднем старше и опытнее (см. главу 3).

Существуют различные точки зрения на соотношение поп-музыки, популярной музыки и попсы. Рассмотрим различные комбинации мнений, разложим по полочкам.

1.3.3 Определения попсы.

Столько копий сломано по этому поводу, столько сил потрачено!
Что говорится у нас на форуме? Надо от чего-то отталкиваться, так оттолкнёмся от рассуждения, что попса - это коммерчески успешный продукт.

Музыка это бизнес, который устремлен на то, чтобы сделать Деньги. Это Капитализм. Нет разницы: это E-Rotic или Вирус, или те же самые Lasgo, или Milk Inc. Они все хотят продать больше альбомов.
Русский размер 30 May 2003, 15:38. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

Если проект <коммерчески> успешный - это ещё не значит, что это попса. Но вот обратное утверждение - если попса, то проект успешный - как правило, верно.
Eol 17 Jun 2003, 12:20. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

Допустим, так, но мы сразу натыкаемся на дилемму. Попса изначально так задумана, спланирована, организована, чтобы приносить максимальную прибыль? Или попса - это постфактум всё, что стало популярным, и, следовательно, коммерчески успешным?

В моём понимании попса - это то, что не требует усилий. То, что тупо крутится по радио, в клубах и лежит на видном месте в магазине - это попса.
А то, что я выбрал сам (пусть это даже будет по ритму или стилю - это будет поп-музыкой) для меня попсой не является.
Sun!Rise 7 Mar 2006. 23:59 Диско: попса или нет?

"То, что я выбрал, для меня не попса". Субъективно, не так ли? Это очень характерно.

Ты просто назвал всё, что тебе нравится поп-музыкой, а все что нет - попсой…
Русский размер 9 Jun 2003, 02:14. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

"Не требует усилий", - значит, не нацелено на повышение качества. "В магазине на видном месте", - это нацеленность на продажу больших объёмов. Кое-что проясняется.
Но как между собой связаны понятия популярной музыки, поп-музыки и попсы?
Как я понял, первым на форуме развёрнуто ответил на свой же вопрос сам Serg:

Поп - это реальное направление в музыке, а Попса - это термин, означающий безвкусицу. Попса - это своего рода конвейер, нацеленный только на одно. На выжимание денег. Исполнителей и продюсеров совершенно не волнует ни качество музыки, ни голоса. Главное втюхать это, пока, как говорил Богдан Титомир: "Народ хавает". Поэтому термин Попса применим ко всем музыкальным направлениям. И в трансе есть безвкусица, и в поп-музыке, и в металле. Вот это и называется попсой. Нельзя говорить, что попса - это только поп-музыка.

Есть куча исполнителей работающих в данном направлении профессионально. Я, например, не считаю группу Hi-Fi попсой, и Премьер-Министр не считаю. А вот группа 140 BPM - попса. Также как и группы Вирус, Руки Вверх и т.д. Пока народ хавает, им не остается ничего, как рожать по несколько альбомов в год + сольники выпускать. Называется "косить капусту"… Эти группы слушают только дети в возрасте от 12 до 14 лет. В этом возрасте они еще не научились отличать хорошую добротную музыку от откровенного пАлева, сделанного в течение часа на коленках…

Если человек не слышит непопаданий в ноты и не видит откровенную лажу, то тогда я умываю руки....
Serg 30-31 May 2003. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

Впечатляет. Итак, по мнению Serg'а попса и поп-музыка - это разные, нетождественные понятия. Попса - это "палево, сделанное в течение часа на коленках" для того, чтобы "косить капусту". Причём попса - это российский феномен.

Я считаю, что в популярной музыке "совка" не было, и нет деления на стили в соответствии с "общемировой классификацией". Попса, извините, у нас сплошная.
MellowMan 10 Apr 2006. Комментарий к цитате Serg 30-31 May 2003.

И самое главное, что в общем-то это не проблема людей, которые выдают на гора тонны дерьма и отстоя. Они зарабатывают деньги на этом. А проблема в людях, которые это покупают и ходят на их концерты. В России, я считаю, это из-за периода общего застоя, в том числе и музыкального, когда к нам в страну практически не поступала зарубежная музыка. Людям не с чем было сравнивать…
Serg 30-31 May 2003. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

Несмотря на то, что зарубежная музыка в Россию давно поступает, феномен сохраняется, хотя сегодня есть, с чем сравнивать. Alexander считает, что это из-за тотальной нищеты пригородов, провинциальных городков, рабочих посёлков.

Попса - это не направление, а непрофессионализм и безвкусица. Конечно не все, но именно жители бедных районов живут сермяжной субкультурой, не признавая мирового многообразия.

Зачем им world music, ведь пигмеи - вообще нелюди, что их вой слушать? Зачем джаз? Это музыка негров, а у нас негров нет. Зачем нам рок? У нас Матрёна Потаповна выйдет на покосившееся крыльцо, потянется сладко, да как выматерится на всю Ивановскую - Билли Айдол курит на толчке.

{Вообще-то Alexander это больше про любовь к русскому полублатному шансону писал, но что-то есть в его мыслях, что заставляет задуматься.)

Ещё раз извините меня, друзья. Вы люди умные, понимаете, что я не вас рисовал. Но как раз ТАКАЯ культура и культивируется в массах из-за нашей тотальной Н-И-Щ-Е-Т-Ы! Которая является причиной всех наших душевных перверсий.
Alexander 05 Aug 2005, 05:47. Ещё раз про попсу.

В 60-х годах, при Хрущёве, простодушные сельские пареньки и девчонки крупнейшего послевоенного поколения, которые воспитывались только на фолке и соцреалистической песне (советском попе), массово двинулись в города. Они не приемлют электронику или, например, джаз в чистом виде, это чуждая для них музыка. Многие из них повлияли на вкусы своих детей. Это поколение, которое позитивно относилось к любой самодеятельности (участвовало, поддерживало), в целом хорошо относится и к любому позитивному творчеству. Возможно, попса в России исчезнет, когда старое поколение перестанет быть настолько платёжеспособным, чтобы платить деньги за "фуфло"?

Есть спонсор, есть promotion, есть бизнес. Именно бизнес. Группа это торговая марка. Её и раскручивают. Раскрутить можно любого. Айзеншпис говорил, что может раскрутить любого, даже самую бездарность за сумму от 700 тыс.$ И ты знаешь, я ему верю…

Твоя любимая группа 140Bpm имеет право на жизнь только у нас в России и нигде больше. Дальше первой студии они никуда не выйдут. Не говоря о том, чтобы штамповать и продавать альбомы. В России народ всё схавает.
Serg 30 May 2003, 14:55-15:56. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

Но рассмотрим другой аспект. Некоторые форумчане больше акцентируют внимание на чувствах и энергетике, чем на профессионализме. Надо признаться, что любитель часто не может корректно оценить профессионализм, но может оценить искренность и энергетику. Опять же субъективно!

И, вообще, у многих команд есть левые и неинтересные треки, и это не зависит от стиля музыки!!! Для меня ПОПСА - это то, что не пропитано чувствами, энергетикой, что исполнено просто через ж**у, а не от сердца... То, что мне с моим вкусом стыдно слушать!!!
UK-EXTACY-XXX 15 Jun 2003, 22:53. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

Сегодня по телеку видел отрывок из выступления Серова, и хоть я и не большой его поклонник, и поёт он в стиле поп, но попсой его назвать язык не поворачивается - видно, что старается мужик, душу вкладывает. А эти что?!!! Зайка моя, ой, я беременна!
Eol 08 Jun 2003, 01:26. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

Господа, вот вам определение попсы: попса - это музыка, которая нравится большинству людей, но быстро забывается из-за своей однодневности. То есть песня вышла, попала на радио, все сказали "Ваууу!!!", а через месяц забыли. Логично?
Thanatos 28 May 2003, 19:19. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

Логично. То, что исполняется искренно и энергично, вряд ли запомнится. Тем более что откровенную лажу исполнить искренно сложнее, чем даже сочинить "за час на коленке". Искренно - это вкладывая эмоции, душу, с осознанием ценности проделанной работы, даже немножко с гордостью. Кстати, то, про что действительно сказали: "Ваууу!!!" - будут помнить долго. Короче, в таком свете попса - это то, что "не пропитано чувствами, не от сердца". Но крайне субъективно. У кого-то музыка находит отклик в сердце, у кого-то нет. Индастриал - это попса? Какое там, на фиг, сердце? А трайбл? А Верка Сердючка?
И всё-таки у слов "поп" и "попса" одинаковое происхождение, одна этимология. Boka считает, что попса - это не плохие песни, "сделанные на коленке", а производная от популярной музыки.

Слово "попса" - это вульгаризованное производное от слова "поп-музыка"…
Согласитесь, называть попсой просто "плохие песни" - сомнительное занятие.

Это дает мне основания утверждать, что "попса" - это сокращенное от "поп-музыка". Жаргон такой, как бы. А "поп-музыка" - это как раз и есть, как я уже говорил, собирательное название популярного музыкального мейнстрима. И если этот мейнстрим вдруг сильно "потяжелеет", у массового слушателя станет популярен, например, тяжелый рок, то и его, вероятно, станут называть поп-музыкой. Другое дело, что это маловероятно, так как обычному народу, не зацикленному на музыке, нравится музыка полегче, чем сильно увлекающимся меломанам. Так уж устроен массовый слушатель.
boka 08 Jun 2003, 14:17. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

Гладко мыслит. Но вот, опять у Bok'и спорный момент: "Называть попсой просто "плохие песни" - сомнительное занятие". Это почему же? Очень многие так считают… Но в историческом смысле Boka прав, хотя и не упоминает об этом.

Помню в романе "Собачье сердце" профессор Преображенский никак не мог понять смысл слова "контрреволюция". Так вот, также и я никогда не понимал, что же такое Попса. По-моему, вначале это слово придумали рокеры-неудачники, выражая им свою лютую ненависть к тем представителям других музыкальных течений, которым удалось добиться определённого коммерческого успеха. С этого всё и началось. Вскоре дошло до того, что любую композицию с ярко выраженной мелодией стали называть попсой.
В таком случае Попса понятие весьма условное и относительное. Ведь, например, некоторые особо отмороженные металлюги даже Sodom и Metallica попсой обзывают, я уже не говорю про Scorpions и Bon Jovi.
DJ Stakan 30 May 2003, 12:53. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

Дело не в "удаче", и даже не в коммерческом успехе, а в культурном протесте против социалистического культурного позитива. Исторически в России "попса" - это "не-рок", не андерграунд, то, что не приемлют широкие массы людей. Вот что пишет русскоязычный американец, который не понимает специфику историческо-культурного российского контекста:

Такого понятия как Попса нет, не было, и не будет. Это просто слово, которое РУССКИЕ ВЫДУМАЛИ, чтобы НЕГАТИВНО выразиться о музыке, которая им НЕ НРАВИТСЯ (в основном, русской поп-музыке). Они умного ничего сказать не могут, поэтому и говорят: "Попса, Попса, Попса", - каждый раз, когда что-то не попадает в рамки их вкуса.
Русский размер 30 May 2003, 13:21. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

Ах, красавчик! Он долго спорил со всем форумом, и долго не сдавался. Ну, нету в Америке такого понятия как попса. Знаете, что он про Мадонну написал?

Когда Madonna вышла здесь в Америке в начале 80-ыx с такими попсоватыми песнями как "I'm a Virgin" то здесь все 16-ти-летние девочки даже одевались как она, и красили свои волосы. "I'm a virgin touched for the very first time" переводится как "Я девственница, и меня только что потрогали". Такая же чепуха и Попсня как и "Руки Вверх", может еще и хуже.
Русский размер 9 Jun 2003, 02:14. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

Русский Размер мужественно пытался разобраться с субъективизмом.

Тебе нравится Lasgo и 4 Strings? Мне тоже.
A ты знаешь, как Lasgo, Milk Inc. и 4 Strings назовут поклонники настоящего трэнса (Kai Tracid, DJ Tiesto, Yahel)? Если не знаешь, то дай я тебе подскажу: ПОПСОЙ. Ха-ха-ха. Для них это попсовщина, так же как для тебя "Руки Вверх".
И поверь мне, что для людей, которые слушают Hard Techno, - для них E-Rotic, Night People, и весь твой любимый Eurodance является слабой ПОПСОЙ.
Русский размер 28 May 2003, 00:50. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

Но только русские выдумали слово попса, "чтобы негативно выразиться о музыке, которая им не нравится"! Зачем??? Попса - это не элитарно. Раньше сложно было выделиться домом, машиной, яхтой - кстати, то, о чём говорил Alexander - и материальные ценности не имели такого значения. Уважение, знания, любовь, и даже красота - это то, над чем надо работать. Намного проще было выделиться эпатажным вкусом. Здесь дело даже не в любви к музыке.

…Это те, которые кроме hard/psy/goa/d'n'b и т.п. всё остальное считают попсой. Да, они ходят на вечерины, да, покупают диски и винил. Такой чел приходит в магазин дисков и выбирает такие,… лишь бы исполнители были никому не известны, и надпись гласила бы, что тираж ограничен.
Он выбрасывает данный диск, когда исполнители на нем становятся популярными.
RAGGAMAN 29 May 2003, 18:51. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

Как только музыка окончательно перестаёт быть элитарной, когда её слушают все, потому что она стала доступна для многих, ибо легко перевариваема, то она начинает вызывать помесь отвращения с сожалением. Потому что вы… ничего общего с этими бабушками и дедушками, а так же прочими недалёкими субъектами, которым пофиг: транс, евродэнс, арэнби - лишь бы модно и гламурно - иметь не желаете. Ведь дело не только в содержании музыки, но и в её слушателях, не так ли?
Не ново. Так было с хиппи, так было с панками, так было с рэйверами всего 10 лет назад.
DJ Comm 9 Dec 2005, 08:55. Навеяло тут, тольком ногами не бейте, пжл

Электроника - это давно не андерграунд. Но есть некоторые стили, которые не пользуются широкой популярностью. Стили, в которых красивая внятная мелодия, а тем более вокал, считаются излишеством, направленным на коммерческую прибыль, то есть признаком попсы.

Eсть у меня двоюродный брат, так вот у него тоже есть некоторые представления о стилях музыки... Включаешь ему какой-нибудь трансовый трек (обязательно жесткий, иначе не прокатит), он вначале говорит: "Блин, зашибись, прёт!"
Спустя пару минут: "Вот фак, опять мелодия... Блин, ненавижу треки с мелодией, г*вно какое-то... попса!"
Steem. Tiesto - Just Be, как вам альбом (http://t-m.ru aka TransMission.ru)

Мелодия - это не коммерческая попса. Что, всё что мелодично - это попса??? Скажи это Полу Окенфольду!
RAGGAMAN 27 May 2003, 15:13. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

А Пол Оакенфолд - это истина в последней инстанции. Вот он им задаст!

Народ, всё, что вы здесь обсуждаете, настолько субъективно, что выявить истину в данном вопросе невозможно. Можно только переругаться вдрызг.
Попса - это понятие субъективное. Это всего лишь общий термин, позволяющий поклонникам какого-то одного стиля выразить свое презрительное отношение к другим стилям (как правило, более легким, чем ему нравится)…

Всё дело в том, как воспринимать слово "попса". Если как ругательное - то тогда поклонник E-Rotic будет бить себя кулаками в грудь и кричать, что E-Rotic - не попса. Мое мнение (естественно, субъективное) такое, что слово "попса" - вовсе не ругательное слово…
boka 07 Jun 2003, 15:49. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

В очередной раз мы упираемся в субъективные оценки. Причём, даже в эмоциональной оценке самого термина. "Попса" - может быть, это не так плохо? А может быть, даже и хорошо, если взглянуть на это совсем под другим углом?

Нет плохой музыки, есть разные вкусы. Если кто-то пишет музыку - значит, она кому-то нужна, и соответственно нравится…
Разделение музыки на негативную и позитивную есть. К последней можно причислить и попсу в том числе.
LEADER 17 Apr 2005, 14:46. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

И в самом деле - где вы слышали негативную попсу? Крылья, ноги… хвост - то есть позитив - вот что главное!
Но всё же попса - это презрительно, снисходительно, в крайнем случае - легко.
Писать об этом можно ещё долго, но не нужно. Подведём итоги.

Попса - это не любая популярная музыка, и не вся популярная музыка - попса.
Попса и поп-музыка - это разные понятия.
Попса - это "палево, сделанное в течение часа на коленках" для того, чтобы "косить капусту". Причём попса - это российский феномен.
Попса - это то, что не пропитано чувствами, энергетикой, что "исполнено просто через ж**у, а не от сердца"...
Попса - это слово, которое выдумали русские, чтобы негативно выразиться о музыке, которая им не нравится (в основном, русской поп-музыке).
Но мы не можем дать объективное определение "попсе", потому что само понятие "попса" - это показатель именно субъективного отношения к музыке.

Что же касается "попсы"... Этот термин означает не столько стиль, сколько отношение человека к той или иной музыке. Поэтому вряд ли имеет смысл спорить о том, что на самом деле есть попса, а что - нет. Безусловно, музыка сделанная исключительно для зарабатывания денег, наверняка способна получить ярлык "попса" от почти любого человека. Всё-таки все люди разные, кому-то нравится один стиль, кому-то другой; но отличить подделку, фальшь от настоящего творчества, наверное, сможет каждый, кто хоть раз немного об этом задумывался.
Sun!Rise 7 Mar 2006, 23:59. Диско: попса или нет?

Евродэнс для любителей евродэнса - не попса, потому что евродэнс-меломаны любят эту музыку, считают её творчеством не только для зарабатывания денег, и чувствуют её сердцем. Евродэнсер ещё может назвать шутливо евродэнс попсой, так же как афроамериканец может назвать другого темнокожего ниггером, но если кто-то назовёт в присутствии евродэнсера евродэнс попсой, то это евродэнсера может обидеть.

2.1 Версия о происхождении евродэнса преимущественно от евродиско.

Основной аргумент такой версии - евродиско и позже евродэнс часто делали одни и те же люди, эта музыка записывалась на одних и тех же студиях. Соответственно кое-какие вокалисты, звукорежиссёры, синтезаторы, дилерская сеть и вообще музыкальная индустрия досталась евродэнсу по наследству от евродиско.

Уши у этой музыки росли из евродиско, италохаус и хип-хопа. Отцом-основателем одного из первых евродэнсеров Ice MC был продюсер из Италии Robyx, он же Роберто Занетти, известный всем как легендарный итало-диско певец Savage.

Дэвид Брандес, продюсер E-rotic, Missing Hearts и т.д. начинал свою карьеру в диско-группе Xanadu, работавшей на Coconut Records с легендарным Тони Хендриком (Bad Boys Blue, Silent Circle, Chyp Notic, Haddaway, Soultans), сейчас он пишет песни для нового альбома Bad Boys Blue.

Много техно-проектов прошло через руки Акселя Брайтунга, немецкого продюсера и музыканта, участника Silent Circle и соратника Дитера Болена по последним альбомам Modern Talking.

Тот же E-Type раскручивался с помощью Ола Хокансона, вокалиста Secret Service и одного из самых влиятельных музыкальных боссов Швеции.
Мауро Фарина, владелец S.A.I.F.A.M. подарил нам Radiorama и сотни менее известных проектов, половина из которых была наполнена его вокалом.

Всё это к тому, что между евродиско и евродэнс большая и крепкая связь. В настоящее время оба этих направления в Европе практически задушены. Разве что Япония по-прежнему подвержена буму евродэнс и евродиско; там альбомы E-rotic выпускаются раньше чем в Германии.
Dimson 29 Jan 2003, 19:23. Сущность евродэнса - размышления о главном.

Истоки так называемого "евроденса с прыгающим ритмом" следует искать именно в Italo Disco. Практически вся продукция SAIFAM периода 86-89 была выдержана именно в таком ключе. Да и у Savage сингл "Goodbye" (1988) также несколько опередил своё время.
DJ Stakan 30 May 2004, 12:53. К вопросу попса vs поп-музыка, что же такое попса…

Что же касается темы, то я считаю, что ЕД вышло из диско, а не техно. Есть огромная пропасть между ранними Ю96 и, например, Короной или Алексией. Переходными были альбомы BBB, Co.Ro., Fancy - именно переходными от диско к евродэнсу. Появился Haddaway. Ну, как его можно отнести к техно? Это то же диско, только по-новому. С другими инструментами и прочее.

Многие ЕД хиты творили бывшие диско-гении, и именно влияние диско сказало своё. Не думаю, что Саваж, когда выпускал свои Ice MC, Corona, Double You и прочие проекты подражал кому-то (U96?). Скорее, он использовал свои собственные наработки и идеи, которые, как кто-то верно заметил, видны уже в более поздних диско-хитах. То же самое касается Фарины (Сайфам), Брейтунга (Бобо) и прочих.

Несомненно, некоторые группы выросли скорее из техно (Те же Ю96, у них так и остался специфичный скорее для техно звук, более механический что-ли), но основная волна - это логическое продолжение Евро и Итало диско.
AlexS 3 Sep 2004, 16:32. Как зародился EuroDance? Переходный процесс.

U96 1992 года - это всё-таки не евродэнс, а техно, но общая тенденция рассуждений ясна.
Нужно чтобы народ раз и навсегда запомнил, что techno & techno-dance были!!! Ну, и есть. И корни ED растут из Disco & TECHNO-dance!!!
Смею полагать, для некоторых TECHNO эпоха прошла мимо. Считают, например, Das Boot евроденсом, то и флаг таким в руки forever.
UK-EXTASY-XXX 12 Aug 2003, 17:26. EuroDance и techno. В чём различие?

Думаю, что здесь необходим экскурс в историю для тех, кто плохо помнит, что это за хип-хаус такой был, и почему в России о нём почти не говорят, зато много говорят о диско и евродэнсе.

Кроме обособившегося евро-техно, параллельно евродиско активно - семимильными шагами после 1988 года - развивалась многогранная хаус-музыка, которая в то время многими форумчанами замечена не была. У провинциальных лоточников (а преимущественно через них в то время в Россию поступала западная музыка) она особой популярностью не пользовалась, за исключением пары-тройки проектов вроде Technotronic, Black Box и C&C Music Factory. В появившихся чуть позже студиях звукозаписи (а точнее пиратского звукокопирования на аудиокассеты) такая музыка терялась в общей массе, от которой у "голодного" меломана разбегались глаза, и он брал, в первую очередь то, что было особо дорого сердцу - это явно не были новомодные близкородственные евро-хаус, эйсид-хаус и хип-хаус. Покупку и прослушку хип-хауса и евро-техно осложняло то, что выпускался он преимущественно в сборниках и компиляциях, которые ценились ниже, чем полноценный альбом одной группы. К тому времени, когда среднестатистический "меломан" утолил музыкальный голод, и начал активно интересоваться новинками, уже наступила эпоха евродэнса. Впрочем, это моё субъективное мнение.

Добавлю к нему вот что: евро-техно, евро-хаус и хип-хаус 1988-1992 годов в России заметили и оценили преимущественно те, кто в указанное время активно посещал продвинутые дискотеки. Диск-жокеи (даже ещё не ди-джеи) - и лучше всего знакомые диск-жокеи - вот кто просвещал народ в то смутное время.

Я и ряд моих приятелей частенько навещали студии звукозаписи, коих было несколько в городе, интересовались новинками, советовались, консультировались со старшими товарищами, обменивались между собой, ходили на школьные/лагерные (а также на "коммерческие") дискотеки и не только. Так что для особо интересующихся и неравнодушных к "танцевалке" существовала, в принципе, масса источников музыкальной информации.
MellowMan 10 Apr 2006. Комментарий к статье.

Остальные танцоры по инерции наслаждались диско, евробитом/хай-энерджи. Об этом стабильно хорошо сказал DiVinyl:

Я понимаю желание многих связывать Disco и ED. Конечно, если такой человек в 80-х обожал диско (как и я), а потом в 90-х отрывался под ED (я тоже), то он имеет право на такое суждение. Но при этом масса людей просто не въехали в ту музыку, которая была на сцене в период 88-92. Я же въехал.
DiVinyl 3 Nov 2004, 22:53. Как зародился EuroDance? Переходный процесс.

Тем, кто родился на десять лет позже, чем мы, сложно представить себе информационный и музыкальный вакуум времён развала СССР. Интернета не было, музыкальных журналов не было, FM-радиостанций не было, негосударственного ТВ и спутниковых каналов - не было. Были: советская попса на сцене, доморощенные рокеры и западные металлисты в Лужниках. Обладающие информацией о новой танцевальной музыке, собирающие её по крупинкам были избранными. Спасибо диск-жокеям за просветительскую работу.

Неоднократно говорилось о том, что евродиско как доминирующий танцевальный стиль в Европе перестал доминировать к 1989 году.

ItaloDisco загнулось ещё в 1988-1989 гг. или преобразовалось в Eurobeat (прописная истина, многократно обсосанная в нескольких ветках и на нескольких форумах).
MellowMan 4 Nov 2004, 22:18. Как зародился EuroDance? Переходный процесс.

Navigator пытался оспорить это утверждение, вспоминая имена вроде Gina T., но речь идёт именно о массовой популярности стиля. То, что выпускалось под флагами диско, часто реально диско уже не являлось. На форуме, в частности, обсуждались сборники The Best Of Italo Disco:

Сборник называется The Best Of Italo Disco Vol. 16, как я считаю, по недоразумению, т.к. классический Italo Disco к тому моменту выродился.
14-й уже назывался The Best Of Italo Dance Music. Потом у ребят крышу сорвало, и они снова начали писать The Best of Italo Disco.
15-й том данной серии назывался The Best Of Italo Dance Vol. 15 (1990).
MellowMan, DiVinyl Nov 2004. Как зародился EuroDance? Переходный процесс.

(Это недоразумение, как вы уже знаете, связано с проблемой терминологии. Помните: "А создатели музыки вообще не загоняются, как что-либо называть. Они просто занимаются кто творчеством, кто бизнесом. Это мы тут дебаты устраиваем".)

Что касается вопроса преемственности или преображения, то никакого резкого перехода от диско к хаусу или к евродэнсу не было. Рубеж 1990-х вообще отличается изобилием музыкальных стилей, которые энергично скрещивались, размножались и развивались - новые синтезаторы и драм-машины, фанковые штучки, синти-поп и "новая волна" нью-эйдж - это был бурлящий котёл, в котором варилась новая, электронная музыка. Аналогов до сих пор не наблюдается.

Я хотел отметить, что стили, под которые танцевали брейкданс, не вытеснили и не пришли на смену "исчерпавшему себя" диско, а продолжали развиваться параллельно. Стиль диско в Европе выдохся, можно считать, к 1989 году, но никакого "рэпа" как мэйнстрима в танцевальной культуре Европы ему на смену не приходило. Рэп был зачастую неотъемлемым элементом в Hip-House.
MellowMan, 7 Sep 2004, 19:13. Как зародился EuroDance? Переходный процесс.

(Да, вспомним, что в это же время в Европу пришла широкая беспрецедентная волна рэпа и хип-хопа: MC Hammer, LL Cool J, Beastie Boys, Run DMC, Public Enemy и т.п. но в мэйнстрим она не превратилась. Теперь это уже олдскул хип-хоп и рэп.)

В Европу, особенно в Англию, волна хип-хопа и электро хлынула с расцветом брейкданса ещё в 1982-1983 гг. другое дело, что до России они дошли с запозданием.
MellowMan, 10 Apr 2006. Комментарий к статье.

Естественно, в 1989 году диско не исчезло совсем! И его поредевшая, местами (лэйблами) уцелевшая гвардия каким-то образом повлияла на евродэнс. Как, чем? Что же общего по существу между евродиско и евродэнсом, кроме уже упомянутой (в главе об идеологии) позитивной энергетики? Это мелодичность и вокал!

Я не отрицаю влияния техно на Евродэнс, оно затронуло аранжировки. Но основная идея, мелодичность, вокал пришли в Евродэнс именно из Диско.
Оттуда же пришел вокал в Евротранс. Современный коммерческий вокал-транс ценители транса назовут попсой и скажут, что это не транс вообще. И, действительно, это уже не совсем транс. Так же как Евродэнс - это не техно. От техно в евродэнсе мало что осталось. И примеры техно из 87-93 всё же дальше от евродэнса, чем последний от диско.
AlexS, 3 Sep 2004, 22:40. Как зародился EuroDance? Переходный процесс.

ОК. Мелодика. Пожалуй, один из удачных доводов компетентных товарищей, стоящих на позиции происхождения ED из Disco. Логика видимо следующая: мелодика, ушедшая вместе с диско, отсутствовала с 1988 по 1993 (примерно) и возродилась лишь с появлением ED. Вроде все верно.

Но если рассматривать музыкальную историю в целом, то все развивается по кругу (спирали). Периоды мелодичности сменяются периодами минимализма или, наоборот, крайне шумного безумия с полным отсутствием мелодий. Но это не значит, что вновь пришедшая мелодика рождена мелодикой предыдущей. Скорее, она рождена предшествующей антимелодикой и машинерией. Ухо, изголодавшееся по красивому звуку, требует его реинкарнации. И она происходит.

И мне мелодика ED нисколько не напоминает мелодику Disco. При поверхностном прослушивании - да. Но если лезть глубже, то можно услышать, что это совершенно другая мелодика… Eurohouse и Eurotechno - очень мелодичные стили. Если бы они были какой-то тупой долбежкой, тогда можно было бы говорить, что мелодика во всем ED может быть только из Disco.
Дело ведь не только в Eurotechno того периода. На возникновение ED тогда повлияли такие стили как Eurotechno, Eurohouse, Acid/Acid House/Acid Techno, Hip House, New Beat и др.
DiVinyl 3 Sep 2004, 09:50-23:43. Как зародился EuroDance? Переходный процесс.

Не возьмусь искать объективность в вопросе о преемственности мелодики, но факт, что и диско и евродэнс - мелодичная музыка, т.е. под неё можно петь. Не вопить, не рычать, не тараторить, а петь, по крайней мере, в припеве. Но этого недостаточно, чтобы уверенно утверждать о преимущественном влиянии диско на евродэнс.

Несомненно, в рамках евродэнса есть ряд проектов, в которые влияние диско сильно ощущается. В основном, это итальянские проекты.
Кто-то делал мягкий евродэнс с оттенком диско (Double You, Pharao) кто-то более жёсткий, с примесью техно (2 Unlimited, Basic Element etc.)
PhantomLord 31 Jul 2003, 19:02. EuroDance и techno. В чём различие?

Я бы все же поделил ЕД на некоторые подгруппы. Где-то больше, действительно, от хауса и техно. А где-то (как в КоРо или проектах Саважа-Занетти) корни всё же в диско уходят. Оттуда же - из диско и евробита, как мне кажется, растет весь евродэнс-евроэнержи продукции Сайфам...
Zanetti (DWA, X-energy): Ice MC, Alexia, Double You, Corona, Sandy, Netzwerk, JK, GreatFamily, New System, Blizzard
Bliss Co: Da Blitz, Bliss Team, CPU...
Saifam: Kikka, Morgana, Kate Project, Ian Lex, Libra, TH Express, Wildside...
AlexS 13 Sep 2004, 12:32. Как зародился EuroDance? Переходный процесс.

Не случайно AlexS, упоминая S.A.I.F.A.M., говорит о "евродэнсе-евроэнерджи", а не просто о евродэнсе. Большинство этих проектов с трудом подпадает под наше определение "классического евродэнса" со слабодольным басом и "белым-чёрным" "рэпом-пением". Евро-диско и итало-диско не являются прямыми предшественниками "классического евродэнса" - нельзя упускать из вида прослойку евробита - но без итальянского диско-влияния евродэнс существенно потерял бы в очаровании, романтичности и позитиве. (О евробите как "музыке, написанной итальянцами для японцев", занимательно рассказывает Вовчик в разделе "Disco, Hi Energy", теме "Стиль Eurobeat, Лучшие исполнители, лучшие сборники".)

3. О любителях евродэнса.

Введение.

Об исполнителях, проектах и продюсерах евродэнса написано достаточно. Дискографии, интервью, фотографии, факты биографии - всё это можно найти в Cети, хотя иногда с трудом. А кто и почему слушает эту музыку? Думаю, эта армия заслуживает пары слов в отдельной главе, пусть и небольшой, пусть тривиальной. Евродэнс, что в имени твоём?

Чтобы прекратить дальнейшую дискуссию, скажу, что Disco и все остальные стили - ничто по сравнению с Eurodance! Всего лишь сырой материал!!! Я раньше слушал музыкальные стили, о которых выше говорилось, но они мне не запали в душу, а Eurodance запал. И, судя по количеству участников форума, не только мне.

Мое мнение таково: Eurodance - Венец эволюции музыкальной истории!!!
P.S. Можно считать это моим объяснением в любви к Eurodance!!!
DarkSideOfDream, 7 Nov 2004, 13:37. Как зародился EuroDance? Переходный процесс.

Таких фанатов, естественно, единицы. Они либо совсем молоды, либо неадекватны. Хотя я предполагаю, что DarkSideOfDream в некотором роде стебётся.

Зайди на какой-нибудь рок-форум, они тебя там быстро убедят в обратном. Иными словами, чего ж удивляться, что на Dance форуме столько фанатов ED? Такая твоя безаппеляционность просто обескураживает. Я только радуюсь, что я - не ты, и что для меня мир музыки не ограничен столь узкими рамками.
DiVinyl, 8 Nov 2004, 10:22. Как зародился EuroDance? Переходный процесс.

Есть довольно много молодых людей, в диапазоне музыкального кругозора которых сомневаться не приходится, и они с удовольствием слушают евродэнс. А есть люди, которые к евродэнсу равнодушны или даже отрицательно настроены. В чём дело?

3.2 "Энергия молодости".

Классический евродэнс у меня напрямую ассоциируется с "юным" возрастом 15-16-17 лет.
Что я могу помнить о том времени? Свободу самовыражения? Свидания с блондинкой? Чувства, необременённые "жестокой реальностью"? Ощущения от просмотра "серьёзного" для того возраста фильма? Состояние первого алкогольного опьянения на дне рождения друга? Кое-что ещё...

Была МУЗЫКА. Много музыки. Можно сказать, что я передвигался 24 часа в сутки в облаке звуков. Я называю её ЭНЕРГИЕЙ МОЛОДОСТИ. Я немного растратил её к 26 годам своей жизни, но эта энергия осталась в музыке. Вся мощь и сила этих звуков захлёстывает меня снова и снова, когда я слушаю евродэнс, спустя 10 лет.

И я спрашиваю себя, стоит ли жалеть о том, что эта музыка не звучит из каждого окна девятиэтажки и проезжающего мимо автомобиля, как раньше? Я думал, что это просто ностальгия, не больше. Но я продолжаю слушать эту музыку регулярно, без больших перерывов, она мне не надоедает, и, наверное, не надоест никогда.

У каждого свои ассоциации, но эта музыка как осколок мозаики, без него я бы не был тем, кем являюсь на данную минуту. Я бы сформировался немного по-другому. Понимание этого делает меня добрее.

Я знаю, что евродэнс уже не будет так популярен, как в '94-'95 годах. Я знаю, что та блондинка, с которой я встречался в 15 лет, уже замужем, и у неё есть дети, что друзья, которые слушали евродэнс тогда, - сейчас говорят, что это старая попса. Но это всё уже не так важно для меня. Это всё закончилось, а следующая тема в моём плей-листе только началась. И хотя длится она всего 3:45, я знаю, что в эти минуты я не собираюсь думать ни о чём, кроме того, что я слышу, и я собираюсь послушать её с ОГРОМНЫМ удовольствием.
faust 28 Apr 2004, 22:00. Сущность евродэнса - размышления о главном.

4.1. О причинах упадка евродэнса.

4.1.1 Смена поколений.

А вы думали когда-нибудь над тем, что определённому поколению соответствует свой тип культуры (и музыки в том числе)? Быть может, на смену нам пришло другое поколение, вернее их влияние на культуру и музыку в частности?

Давайте обратим внимание на ту молодежь, которая младше нас на 5 лет. Какие у них требования к музыке, к той же культуре (искусству)? Какие у них понятия о духовных ценностях? Кто у нас сейчас основные потребители музыки? Кто основные посетители дискотек? Отсюда и ответ. Именно они! Тут ничего не поделаешь (а, может быть, и нет...). На смену этому поколению придёт новое и т.д. Может быть, оно будет еще более бездуховным, а может быть и наоборот, появятся более высокие духовные ценности...
Ray 29 Jan 2004, 19:11. Сущность евродэнса - размышления о главном.

Вот так мы заново изобретаем велосипед. Уже первые исследователи молодёжных субкультур (а появились они сравнительно недавно - после второй мировой войны) не могли обойти стороной тему социокультурного конфликта отцов и детей. Про контркультуру и противостояние рок-н-ролльщиков и буржуа написали энциклопедии. Про разочарование в идеалах "детей цветов", "продавшихся" коммунаров и противостояние панков и хиппи написали тома. Про пост-панк, "новую волну", про диско тоже написали немало… Однако, приятно, что и мы способны до этого дойти своим путём.

Все поколения послевоенных детей не хотят быть похожими на своих родителей, точнее - не во всём. Они хотят быть особенными, новыми, передовыми, продвинутыми. В чём кайф слушать тот же звук, что и в неразумном детстве? Ведь уже у некоторых усы растут, а у некоторых - грудь и задница. Мечтается о самостоятельности. Взрослеть ещё долго, а любви и секса уже хочется, аж зубы сводит! Какая уж тут, на фиг, музыка детства? Нет, мы щаз так зажжём, что всем вокруг мало не покажется - и уж точно не под то, подо что благочинно веселятся наши старпёры. Даже не потому, что у них плохая музыка. А потому что это музыка молодости наших старших родственников и знакомых, это ИХ музыка, не НАША. Мы должны найти свою. В этом и есть контркультура, в противостоянии "мы-они", "молодость-старость", "эмоциональность - рациональность", "спонтанность - запланированность", "идеализм-материализм". И если мы не уйдём жить в гаражи и хиппарские коммуны, если не нажрёмся водки, ЛСД и экстази, если не переделаем мир к лучшему, то хотя бы в клуб сходим потусуемся…

Ray правильно ставит вопросы о новом поколении: "Кто у нас сейчас основные потребители музыки? Кто основные посетители дискотек? Какие у них понятия о духовных ценностях?" Через 5 лет в мэйнстрим вносятся коррективы, через 10 он уже совсем другой. Поколение в культуре - это 10 лет как минимум. Длина поколения - это время социализации, то есть то время, за которое подростки, достигшие половой зрелости, смогут стать самостоятельными и независимыми и найти себе пару, перестав интенсивно тусоваться. 10 лет прошло - и евродэнсеров в тусовках почти не осталось. Нас сменяют в клубах и на дискотеках другие люди. И они "влияют" на музыку тем, что они её заказывают, они её просят, они не хотят танцевать под другое. И то, что они просят - принципиально не евродэнс. Нас попросту списывают, метят территорию по-своему. Это жестоко, но это нормально. Мы пришли точно так же. И их так же уберут.

Месть свершилась! Те стили, что задавили евродэнс, спустя лет десять развалились сами!
Whitestar 02 Mar 2006, 14:53. Сущность евродэнса - размышления о главном.

Не надо называть это местью. Это жизнь. Евродэнс не задавили, он сам ушёл.

И нас не спишут. Потому что нас много, а новые поколения всё малочисленнее. А нашу любовь к евродэнсу просчитают: частично перепрофилируют на евродэнс пару FM-станций, будут продолжать устраивать тематические вечеринки и использовать ЕД для рекламных роликов. И это не так уж плохо.

4.1.3 "Заокеанское вторжение".

Пути развития музыки в США и Европе разные были. Поэтому в Европе и Азии американскую музыку туго принимали. Всё-таки Европа и Азия до конца 90-х более-менее успешно придерживались своего пути, но сейчас не выдерживают напора американских денег и телевидения.
Navigator 3 Aug 2003, 19:55. EuroDance и techno. В чём различие?

В 90-х годах мир стал однополярным. Социалистическая идеология потерпела крах. Европа объединилась под флагами либерализма и гражданских свобод. На всякий случай разбомбили Югославию, чтобы неповадно было плохо относиться к свободе, демократии и глобализации по американскому представлению. Каждый стал сам за себя, каждый взял сам для себя. Повсеместно расцвёл культ личного успеха, выраженного в деньгах, в здоровье, во внешности, и самое гадкое - культ потребления. Открылись восточно-европейские рынки, призывая западные инвестиции. В условиях глобализации европейский музыкальный рынок прогнулся под давлением американских музыкальных идей. Сегодня в моде ар-эн-би и хип-хоп.

В век современных информационных технологий, когда "деньги правят миром", промывка мозгов достигла чудовищного уровня - человеку говорят, что ему нужно покупать, что нужно пить, как одеваться, правильно заниматься сексом, какую музыку слушать. Человек больше не является личностью. Он - потребитель с потребностями, которые надо удовлетворять (продавая ему товар) и развивать (чтобы продавать больше товара). Возвеличили серость, убогость и посредственность… и деваться-то некуда.
deFEKT 30 Mar 2006, 04:56. Почему Eurodance умер?

Евродэнс не убили и похоронили, а вытеснили, и совсем не рэйв, не Скутер и не Продиджи, а французы со своим долбаным диско-хаусом и американцы с лимп-бизкитом и линкин-парком, а также бритни спирсом и прочим убожеством.
NRG-ноутбучник 12 Aug 2004, 11:26. Почему Eurodance умер?

А это новое поколение стало "метить территорию" лимп-бизкитом. Не хотят слушать Европу, хотят Америку. Не хотят позитивную поп-музыку, не хотят электронику, хотят надрыв в голосе и жёсткие гитарные риффы. Не хотят быть как старики, хотят стать круче всех.

Пять лет прошло, и их тоже убрали - рич-н-бьютифул. Не хотят тинейджерский прикид, хотят дорогие вещи модных дизайнеров или хотя бы подделки. Не хотят необоснованную истерику и депрессию, ищут гармонию в криминале и улыбку на миллион долларов. Не хотят мопед с турбонаддувом, хотят лимузин с чистенькими шлюхами. Одно общее - это тоже Америка. Торжество бабла.

А то, что ED не такой популярный, как был ранее, это, наверное, можно объяснить тем, что возможности студий звукозаписи и время эфира в каком то плане ограничены.
Новые стили вытесняют старые и заставляют их идти на упадок...
Shpack 8 Oct 2003, 08:10. Почему Eurodance умер?

Хорошая мысль. Время эфира в принципе не ограничено, можно открыть сколько угодно радиостанций. Но ёмкость рынка ограничена. И наше время ограничено. Слушать их будет некому. Это мы не успеваем всё прослушать и не можем везде успеть. И поэтому неизбежно пропускаем что-то ценное, интересное. А то, что успеваем услышать по радио - это, скорее всего, популярные на данный момент хиты, компакт-диски с которыми ждут в магазине, когда их купят. Сегодня, упрощённо говоря, каких дисков больше купят (а не скачают через интернет) - такая в этом сезоне и модная тенденция. А дисков больше приобретает "новое поколение", которое к "старым" стилям относится без энтузиазма. Оно любит новые стили, многие из которых навязаны из-за океана.

Грёбаное MTV!!! Пропаганда тупости и зажранности! Сигарет и наркотиков! Консервированных членов в банках! Жоп и полужопий (причём не женских)! И самой дебильной и однообразной музыки!
Когда это началось? Ааа... Вы не помните... Как раз когда евроданс и электронная музыка достигли у нас в России пика (1995), толстопузы закрыли все каналы и оформили MTV через BIZ Enterprises. Спасиба вам, господин Зосимов! Америка вас не забудет!
DJ LUV & INTR@NS 12 Mar 2004, 12:02. Почему Eurodance умер?

Эмоционально, конечно, и не совсем ясно, как и какие каналы закрыли толстопузы, но точка зрения ясна однозначно.

4.2.2 Вернётся ли молодость?

Ещё один год позади и я по-прежнему в недоумении: что на данный момент есть "танцевальная музыка"?? Есть ли она вообще?? Нет, возвращения евродэнса уже никто не ждёт, но то, что пылится на полках музыкальных магазинов и киосков наводит на отвратные мысли о полном упадке танцевальной культуры. Поиск дэнса для меня напоминает золотые прииски: приходится покупать несколько эмпетришных CD для того, чтобы "отмыть" из большой кучи ****** несколько симпатичных вещей.
Zeit. P.S.2 от 07.2005. http://www.musicmania.nm.ru/styles.html

Боюсь, что ТОТ евродэнс (то есть именно ЕД 90-х) в своем былом обличии не вернётся. Единственное, что может вернуться, это женский вокал в припеве и мужской рэп в куплете под танцевальный ритм. Но того духа, который был в 90-х, уже не вернуть.
DenNV 23 Jul 2004, 00:57. Почему Eurodance умер?

Евродэнс не вернётся. Никогда. Рок-н-ролл вернулся? А панк? А диско? Чем евродэнс отличается?
DJ Comm 23 Mar 2005, 11:57. Сущность евродэнса - размышления о главном.

Итак, когда же вернется Eurodance?
Куда вернется? Откуда? И для кого?
Вопрос в другом: когда вернемся мы в свою молодость? Ответ мы знаем.
DiVinyl 18 Nov 2004, 22:52. В каком году вернется EURODANCE? Как вы думаете?

Говоря об этом, буду субъективен. Не могу отвечать за всех. Давайте представим себе фантастическую ситуацию, что евродэнс вернулся в старом виде, каким он был в 1993-1995 годах. Буду ли я рад этому?

Сначала я, конечно, удивлюсь и обрадуюсь. Но потом задумаюсь и загрущу. Да, евродэнс всё тот же, но я изменился. Вокруг меня нет больше студентов, лекций и каникул, нет беззаботности и пофигизма. Нет тех людей, которые ценили евродэнс вместе со мной - кто-то уехал, с кем-то наши дороги разошлись, кто-то стал в целом безразличен к музыке. Нет больше тех девушек, среди которых я выбирал, нет неограниченного флирта, нет сильных эмоций - во-первых, я уже выбрал, во-вторых выбрали их, а те, кого не выбрали, мне и вовсе не нужны.
Это всё равно, что снова начать ходить в школу в 30 лет. Безнадёжно и жутко.

Хотим ли мы возвращения евродэнса как музыки или мы хотим возвращения своих чувств, ощущений, надежд, действий, которые мы совершали и переживали, пока его слушали? Ответ на этот вопрос у каждого будет свой.
Единственное, что меня порадовало бы с возвращением евродэнса - это возвращение мелодии. Мощного бита, рэпа и женского вокала сегодня и так в достатке. А нетривиальная мелодия сегодня в дефиците.

Что-то из евродэнса как музыкального направления может вернуться. Потому что очень сложно придумать что-то новое внутри электроники, на стыке техно и поп-музыки. То, о чём говорят Горохов и Троицкий - это не новость, это факт. И если это кому-то неочевидно, то ему нужно лишь время, чтобы это увидеть:

Сложный и более длинный ответ о смысле эпохи техно выглядит так.
Иногда слушая старый хип-хоп начала 80-х, вздрагиваешь - на заднем плане идёт стопроцентное минимал-техно. Тот же самый бит, тот же самый саунд. Как если бы ты всматривался в дагерротип середины 19 века и среди многих лиц увидел лицо девушки, с которой только что познакомился.

Иными словами, эпоха техно циклически замкнута. Постоянно говорят о поступательном движении музыки вперёд, о развитии техники, о развитии саунда, каждый отдельный трек неостановимо шагает вперёд, но на самом деле мы маршируем на месте и смотрим назад.
Наше движение вперёд есть движение по карте, нарисованной в прошлом. Мы движемся внутри старой музыки, мы не можем из неё выйти, нам некуда из неё выйти. Мы приговорены к ретро.

До эпохи техно казалось, что музыкальные эпохи, стили, моды и выдающиеся личности сменяют друг друга, постоянно появляется что-то новое, то, чего не было раньше. Техно обнажило тот факт, что принципиально нового ничего нет и не будет. Мы бродим внутри лабиринта: конечно, мы не помним, проходили ли мы мимо этого поворота или нет, потому может возникать незнакомая ситуация, но сам лабиринт в целом вовсе не простирается бесконечно, он замкнут.

И касается это, безусловно, далеко не только техно или электроники, то же самое относится ко всей современной музыке.
Андрей Горохов. Немецкая волна. http://www.muzprosvet.ru/westbam.html

Из кризиса локального музыкальная индустрия перешла к кризису системному: с начала XXI века продажи аудио- и видеоносителей стремительно падают, и как из этого будет выбираться музыкальный бизнес - до сих пор не вполне понятно. По всей видимости, он будет вступать в какой-то симбиоз с Интернетом, мультимедиа- и телекоммуникационными компаниями… Причём, что очень важно, не в качестве главного, а в качестве поглощённого элемента. Уже сейчас этот процесс можно наблюдать на примере отношений основных музыкальных издательств с контент-провайдерами, распространяющими музыкальный продукт, адаптированный для мобильных телефонов.
А.К.Троицкий. Я введу вас в мир Поп.

Возвращение евродэнса как заслуженного ретро-стиля вполне возможно в такой версии:

Скоро специальные передачи на радио появятся, можно будет без проблем найти альбомы исполнителей, будет своя целевая (и достаточно обширная) аудитория, стоит лишь начать процесс. А вот "полноценного" возвращения, мне кажется, не будет, все-таки то время уже ушло. Единственное, на что стоит надеяться, что когда возникнет новый танцевальный мейнстрим (а рано или поздно это произойдет), чтобы он был таким же хорошим, как евродиско или eurodance.
Vit Skystranger 08 Mar 2004, 08:06. Почему Eurodance умер?

Только танцевальный мэйнстрим не возникает. Он не исчезает по определению. Сегодня в мэйнстриме хаус и ар-эн-би. И вчера тоже был хаус и ар-эн-би. И в прошлом году тоже. Время застыло. Само понятие мэйнстрима теряет смысл. Хаус идёт наравне с попом, ар-эн-би, ню-металом. Только это не тот хаус, под знамёнами которого собирали house nation. Энергетика не та. Идейный запал сгорел. Что же говорить о его пасынке - евродэнсе?

Что касается идейной подкладки евродэнса, то ценности Peace & Love через какое-то время вернутся. Не сомневаюсь, потому что жизнь, основанная на культе потребления, достанет тех детей, чьи родители живут под его гнётом, в рабстве у материальных идолов. Этим детям захочется большего, захочется идеального. Модификация PLUR вернётся, когда кому-нибудь нужно будет объединяться.

Лучшее определение тому, чем был "Shoom" - это массовая истерия, как ситуация рождения христианства. В этом было магическое чувство локтя - и открытости. Тяжело объяснить, но чувство, приобретенное там - является тем, что держит меня на ходу, до сих пор. На меня это глубоко подействовало, самым серьезным образом, и мне от этого больше не избавиться. Хаус-музыку прислали со звезд, чтобы мы пересмотрели свой взгляд на мир. Я верю, что 60-е были первой волной этого, эсид-хаус - второй, и третья волна скоро придет и поднимет всё на следующий уровень... "
Дэнни Рэмплинг, владелец лондонского клуба "Shoom"
Rampling D. Interview. // Muzik., - 1998, №11

Естественно, возникнет поп-версия этой третьей волны: солнце, позитив, любовь и странные танцы. Только на евродэнс она уже похожа не будет. И вообще не обязательно, что музыка в этой поп-версии будет основополагающим фактором. Ну и что? Главное, сохранить силы, понять и не пропустить!

Книги по теме, которые помогли автору в самообразовании.

1. Garnier Laurent, Brun-Lambert David. Electrochoc. - Flammarion, 2003.
Электрошок. Записки диджея. Ларон Гарнье, Дэвид Брен-Ламбер. - М: FreeFly /ИД Флюид, 2005 г. - 272 с. Тираж: 3000 экз.; М: Амфора, 2005 г. Тираж: 3000 экз.
Адрес в WWW на 05.04.2006: http://www.dancepower.ru/articles/Electroshoque.pdf
----------
(DJ Comm: Пожалуй, это лучшая работа в жанре историописания технохауса. "Это не только автобиография Гарнье, это история технокультуры, апокриф одного из её столпов. Клубная жизнь Европы и Америки, ключевые моменты, культовые фигуры, рейвы, Лав-парады, отношения с властями, бандитами, мажорами, а также хаус, техно, эйсид, транс, хардкор, нью-бит, хип-хоп, секреты диджейского мастерства и многое, многое другое." Ларон смог связно рассказать об этом. Книга исчезла с прилавков и исчезает со складов.)

2. Горохов Андрей. Музпросвет. - М.: "Музпросвет", 2001 г. - 442 с. Тираж 1000 экз. М.: Ад Маргинем, 2003 г. - 336 с. Тираж 5000 экз.
Адрес в WWW на 05.04.2006: http://www.muzprosvet.ru
----------
(DJ Comm: Горохов - ди-джей, ведущий программы "Музпросвет" на радио Deutsche Welle из Кёльна (программе уже 10 лет). Печатался в "Оме", и "Стерео" и "Российской музыкальной газете". Работал над книгой с 1997 года. К 2003 году выдал реально титанический труд - как паззл рассыпал на полу. Сиди и собирай. У кого получилось структурировать информацию, тот молодец. У кого не получилось, тот ничего не помнит, о чём читал. "Музпросвет" - это история развития послевоенных музыкальных идей, концепций и клише, это громоздкий, щедрый сборник, каталог отдельных статей.
Выходило две версии книги, с картинками, и без.
Что бы там ни было, он первый техно-историк среди русских. Многие говорили, что они могут написать такую книгу, что это раз плюнуть. Но написал почему-то он.
Кстати, вот здесь продолжение "Музпросвета": http://www.topos.ru/article/2037)

3. Давыдов Ю.Н., Роднянская И.Б. Социология контркультуры. (Инфантилизм как тип мировосприятия и социальная болезнь.) - М.: Наука, 1980. - 264 с.
----------
(DJ Comm: Потрясающий и единственный в своём роде русскоязычный научный источник информации о культурной революции хиппи. Особо ценны обильные адаптированные выдержки и цитаты из книг Ч.Рейча и Т.Роззака - историков американской контркультуры - с примерами и описаниями. Социалистическая идеологическая накачка в наличии, а куда деваться? Книга встречается в "Ленинке".)

4. Phil Jackson. Inside Clubbing. - New York: Berg Oxford, 2004.
Фил Джексон. Клубная культура. - Екатеринбург: У-Фактория, 2005. - 336 с. Тираж 10000 экз.
----------
(DJ Comm: Фил - клаббер с 1984 года. В книге пытается анализировать, на что он убил 20 лет жизни. Это не "дневник клаббера", как можно было бы предположить, а этнографическое социокультурное исследование. Для тех, кто плохо осознаёт, зачем он ходит в клубы. И для тех, кто хочет узнать, зачем это нужно делать.
Во всяком случае "Клубная культура" оформит в словах то, о чём вы давно догадывались, но не могли внятно рассказать. Прочитав и поняв книгу, вы можете читать лекции всем окружающим в статусе гуру.
Написана нелёгким языком, трудно идёт. Возможно, это трудности перевода? Но увлекательно и содержательно! На западе после таких монографий могут сразу учёную степень дать.)

5. Collin Matthew, Godfrey John. Altered State: The Story of Ecstasy Culture and Acid House. New York: Serpent's Tail, 1998. - 415 p.
Мэттью Коллин, Джон Годфри. Измененное состояние. История экстази и рейв-культуры. - М.: Ультра. Культура, 2004 г. - 360 с. Тираж 3000 экз.
----------
(DJ Comm: Собственно, я эту книгу ещё не читал  Но жду её доставки из Москвы. Нашлись добрые люди. "Коллаж из фактов, мнений и личного опыта о маркетинге рэйвов, о музыкальных, химических и компьютерных технологиях. Это повесть о том, как человеческое восприятие реальности достигло наивысшей точки, и о том, что случилось после". Жду с нетерпением. Правда, говорят, что перевод ужасный. Книга исчезла с прилавков и почти исчезла со складов.)

6. Нестерова Марина. Pills, Thrills and Bellyaches: 10 лет, которые изменили мир.
Адрес в WWW на 05.04.2006: http://www.mccme.ru/~sherman/arc/6/guest/10years.html
----------
(DJ Comm: До сих пор не знаю, кто такая Марина Нестерова, и какими источниками информации она пользовалась, но уровень её осведомлённости/вовлечённости в британскую рэйв-культуру - для 1998 года - был поразительным. Что это за поток сознания: "Pills, Thrills and Bellyaches"? Она говорила о малоизвестном мимоходом - так, как будто это были широко известные факты. Я был готов поверить, что она сама везде проехала, сама всё съела, со всеми перезнакомилась, и сама все ночи протанцевала. Кроме этой статьи я больше у Нестеровой ничего не нашёл. Что за мистификация? Или это перевод "Истории экстази" Коллина и Годфри?)

7. Rushkoff Douglas. Media Virus: Hidden agendas in popular culture. - N.Y.: Ballantine, 1994.
Дуглас Рашкофф. Медиа Вирус. - М.: Ультра. Культура, 2004. - 368 с.
Адрес в WWW на 05.04.2006: http://mediavirus.narod.ru
----------
(DJ Comm: Все элементы массовой культуры - политические, религиозные, экономические и социальные явления могут быть легко описаны с позиций распространения и репликации элементарных единиц культуры. Концепции меметики, в частности, позволяют описывать в терминах генетики размножение, распространение, отбор, мутации и рекомбинации, а также и смерть мемов. Рашкофф вводит термин "датасфера" (в русском переводе - "инфосфера"). Именно с этой точки зрения эта книга мне и интересна.
Из-за нудности изложения книга теряет в динамике, но приобретает научный вес. Блестящая работа о массовых заморочках. )

8. Троицкий А.К. Я введу вас в мир Поп… - М.: Время, 2006. - 408 с. Тираж 3000 экз.
----------
(DJ Comm: Мастер-класс Артемия Троицкого для студентов журфака МГУ с приглашёнными первыми лицами муз- и шоу-бизнеса, журналистики, пиара, политики. Ёмкий источник базовой информации об истории музыки, прессе, радио, ТВ, продюсерах, промоутерах, фирмах грамзаписи. О связи клипов на MTV и "Русской медиагруппы", о самой внушаемой части населения и сотнях других мелочей. Живо написано. Книга всё ещё в продаже.)

Разыскиваются:

9. Илья Стогоff. 1999. Роман в стиле техно. - СПб.: Амфора, апрель 2004. - 268 с. - Тираж 12000 экз.

10. Андрей Хаас. Корпорация Счастья. - М.: Амфора, май 2006.

Впрочем, есть масса книг, которые не переведены на русский язык. Например, указанных на страничке:
http://www.euro-dj.net/us/1078/18910240 … _on_Sound/

1. Ben Kettlewell. Electronic Music Pioneers. 2. Bill Brewster. Last Night a Dj Saved My Life: The History of the Disc Jockey. 3. David Toop. Haunted Weather: Music, Silence and Memory. 4. David Toop. Ocean of Sound. 5. Hans Fjellestad. Moog. 6. Lara Lee. Modulations - Cinema for the Ear. 7. Mark Prendergast. The Ambient Century: From Mahler to Trance: The Evolution of Sound in the Electronic Age. 8. Mark Vail. Vintage Synthesizers: Pioneering Designers, Groundbreaking Instruments, Collecting Tips, Mutants of Technology. 9. Rick Snoman. Dance Music Manual: Toys, Tools and Techniques. 10. Simon Reynolds. Generation Ecstasy: Into the World of Techno and Rave Culture и т.д.

Приложение 2.
MellowMan: "Типичные представители стиля хип-хаус".

Проведу небольшой ликбез и перечислю некоторых типичных представителей стиля Hip-House (который, фактически, существовал крайне недолго - в основном в (88)89-91(92) гг.) Многие из перечисленных проектов совмещали Acid House с Hip-House'ом. Ограничусь лишь "визитными карточками" проектов в данном стилевом сегменте.

1. 2 Brothers On The 4th Floor / 1991, Turn Da Music Up, Can't Help Myself
2. 2 In A Room / 1989-1991, весь альбом 1990 года. Центральная вещь - Wiggle It.
3. 2 Static feat. Nasty Cat /1990, Feel That Beat (из неё был содран сэмпл Dum Da Dum, который использовал в своей композиции Melodie MC)
4. A Homeboy, A Hippy & A Funky Dredd / Total Confusion, Freedom, Start The Panic, Work It Out, Here We Go Again - творчество ребят за 1991-1993 гг, с мощными техно-элементами
5. Access Denied / Turn Up The Music
6. Adventures Of Stevie V. / Dirty Cash
7. African Business / In Zaire Business
8. Back To The Future / Kick It
9. Benny B feat. Daddy K / 1990, альбом "L'Album"
10. Beat Bustle / Din Da Dance
11. BeBeat feat. Emanuel Miller / I'm On
12. Betty Boo / 1990, альбом "Boomania", альбом 1992 года
13. Bizz Nizz / Get Into Trance
14. Black Kiss feat. Cherita / Jump On The Floor
15. C+C Music Factory feat. Freedom Williams / 1990, фактически 5 вещей из альбома "Gonna Make You Sweat"
16. Chill Rob G / 1990, альбом Ride The Rhythm
17. Chris Anderson Lahely / Give It Up
18. Cartouche / 1992, альбом "House Music All Night Long" ("Do Your Thing" и другие вещи)
19. Collapse / My Love
20. Company 2 / Tell It As It Is
21. Culture Beat / 1991, почти весь альбом "Horizon" и синглы 1991 года
22. D. Mob / 1990, A Little Bit Of This, A Little Bit Of That
23. D-Rock / Can't Believe, It's Over
24. Def La Desh / Feel The Rhythm, Check Out The Ska, 2 Timin'
25. Deskee / 1990, альбом No 1 Is The Answer
26. Digital Boy feat. Cool De Suck / 1990, Techno (Dance To The House)
27. DJ Pierre / Move Your Body, We Gonna Funk
28. Double Trouble feat. Rebel MC / Street Tuff, Just Keep Rockin'
29. Doug Lazy / 1990, H.O.U.S.E. Let The Rhythm Pump и в целом весь альбом
30. Fast Eddie / 1988, 1989, множество релизов
31. Heavy D & The Boyz / Now That's We Found Love
32. Hi Tek 3 / 1991, Spin That Wheel и в целом весь альбом
33. Hypnoteck / очень хороший и показательный пример - Ready Or Not и весь альбом состоит из Hip-House/Acid House треков
34. Ice MC / 1989-1990, альбом Cinema и синглы 1990 г.
35. Icy D. & Doc Daze / Get On Up And Dance
36. MC Tonic & Dizzy D / Get On Up And Dance (уже римэйк)
37. J.T. & The Big Family / 1990, Foreign Affair и в целом весь альбом
38. Jungle Brothers / I'll House You
39. King Bee / 1988-1991, множество треков
40. Leila K / 1989-1991, Got To Get, Time, Rock The Nation и т.п.
41. Marky Mark & The Funky Bunch / 1991, Good Vibrations - весь альбом
42. MC Fixx It / Let's Move, сотрудничество с Twenty-4-Seven и т.п.
43. MC Hugie Babe / 1990, Unarmed & Dangerous
44. MC Magic Max / I Don't Want Your Love, Everybody, Stand By, You Make Me Funky
45. MC Sar & The Real McCoy / 1989-1992, альбом On The Move и синглы
46. The Real Milli Vanilli, Try'N'B / 1991, альбом "The Moment Of Truth", синглы на треки из него
47. Mister Mixi & Skinny Scotty / 1990, I Can Handle It, да и весь альбом 1990 года целиком
48. Monie Love / 1990, альбом "Down To Earth" и синглы 1990-1991 гг.
49. Mr. Lee / Get Busy, множество синглов и альбом 1990 г.
50. Musto & Bones / Dangerous On The Dancefloor
51. Nikki / Mucho Macho
52. Neneh Cherry / 1990, первый альбом Raw Like Sushi
53. Nomad feat. MC Mikee Freedom / (I Wanna Give You) Devotion, Just A Groove
54. Paris / The Devil Made Me Do It
55. Poor Pocket Production feat. Adam Ice / Kick Your Legs In The Air
56. Queen Latifah / 1990 и 1991 гг., альбомы All Hail The Queen, Nature Of A Sista
57. Raze feat.Lady J & The Secretary of Ent. / All 4 Love
58. Rhyme Design / Believe The Hype
59. Rob Base & DJ Ez Rock / Get On The Dance Floor, It Takes Two и т.п.
60. Section 69 / More Power
61. Shut Up & Dance / 1990, Dance Before The Police Come (альбом), 5,6,7,8 - трек/сингл
62. Snap! / 1990-92
63. Sonic Surfers feat. Prhyme / Beat Of Zen
64. Starmix feat. Freakaristic / Let Da Music Take Control
65. Stacey Paton / Turn Up The Music
66. Sweet Tee & Jazzy Joise / It's My Beat, I Got Da Feeling
67. Sydney Fresh / Feel The Bass, Move Your Body, Are You Crazy, Rhythm Typer и т.п.
68. T La Tone / T Keela
69. T'Wax feat. Groove 70's / I Can't Stand It
70. Technotronic / 1989-1991 - 3 первых альбома и куча синглов, впрочем, полагаю, Kamosi "рубила" Hip-House и в альбоме "Move It To The Rhythm"
71. Test Pressing feat. DJ Spa / Calvo Sotelo
72. The Beatmasters / 1989, альбом Anywayawanna
73. The Deff Boys / Swing, Turn It Up
74. The KLF / Надеюсь, никто не будет отрицать, что это ТИПИЧНЫЙ HIP HOUSE
- То, что не эмбиент, и широко известно - хип-хаус (DJ Comm).
75. TKA / One Way Love, Crash и т.п.
76. Tony Scott / 1989, The Chief Album и куча синглов
77. Tragic Error / Umbaba, Tanzen и т.п.
78. Twenty-4-Seven / 1989-1990, альбом Street Moves и синглы
79. Twin Hype / For Those Who Like To Groove
80. Two Without Hats / The Breeze
81. Tyree / 1989, альбом The Nation Of Hip House и куча синглов
82. Vanilla Ice / 1990, релиз To The Extreme, Ice Ice Baby
83. Wee Papa Girl Rappers / 1988-1989, альбом и синглы (Heat It Up, Wee Rule, Blow The House Down, Get In The Groove и др.)
84. Westbam / 1990, трек Hold Me Back
85. Word For Word / Party Time
86. Yankees / I Can't Feel It, What's Happened